将棋、嘘をつく友達について

将棋、嘘をつく友達について

この前、将棋部の友達が「俺、部活の中で一番弱いんだよな～。あんまり勝てたこと無い」と言っていたので、私とやったのですが負けました。

私は、クラスの中では殆ど負けた事がないのに負たんだから、友達の言ってる一番弱いっていうのは嘘ですよね？

（私はクラスで、１０戦８勝２敗ぐらい）

なんで、そんな嘘つくんでしょうか？

だって、私に勝ったならクラスで１０戦１０勝０敗とかじゃないですか。



なんか友達が言うには、部活の中での順位戦だといつも最下位争いをしてるらしいですが、本当は１～２位とかを取ってるんじゃないかと思ってしまいます。



（将棋部は、１６人居て総当りだっていってました。部長がアマチュアレート２２００・副部長がレート２１００・３年生の先輩の平均が１５００～１９００・２年生の平均が１７００前後・一年生の平均が１０００～１２００・２年生の一人がレート２３００って言われたけど、良く分かりません。強いんですか？クラスの中でどの位なのかな？ ）



友達に私のレートとかいうのはどの位って聞いたら５００あればいいほうじゃないといわれました。

たぶん、２０００以上ありますよね？ また嘘ですか？

だって、私が５００だったらクラスの強い人（７勝３敗とかのひと）は４００とか３００になるから

７勝３敗で４００とかだったら変ですよね？



後、これが友達とやったのです。



先手：私

後手：将棋部の友達



▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲６八銀 △３四歩

▲５七銀右 △３二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５二飛

▲５四歩 △５五角 ▲同 飛 △５四銀 ▲８五飛 △６五銀 ▲５八金左 △７四銀

▲２五飛 △３三桂 ▲２六飛 △７八銀 ▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同 玉

▲２五桂 △３二玉 ▲７七角 △４二金 ▲２二角成 △同 玉 ▲３三銀 △同 金

▲同桂成 △同 玉 ▲５七銀 △８九銀成 ▲４六銀 △５六桂 ▲３六歩 △６八角

▲同 金 △４八銀 ▲同 金 △６八桂成 ▲同 玉 △５九角 ▲６九玉 △７九金

まで56手で後手の勝ち

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テストの前、「勉強してない～」なんて言葉が飛び交うでしょう？

これは、人間の防御本能なんですね。

もし本当に頑張ってダメだったら、それはつまり「自分は頑張っても駄目なんだ」ということになります。

ですが、「勉強してない」ということにより、無意識に自分の逃げ道を作っているのです。

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簡潔に言います。



その友達は嘘をついていないと思われます。



棋譜からして、ほぼ初心者といっていいのではないでしょうか。



それにクラスの中でも強い方、といっても部活と比べたら天地の差があるはずです。



一度、部を見てみることをお勧めします。

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初めまして

辛口のコメントですが、ご了承ください



まず、本題の友達が嘘をついているかどうかですが、多分嘘ではないと思います。

棋譜を並べてみたのですが、見た感じどちらも初心者ですし、多分、部活でも底辺ですね。

（続かないのに、桂馬と銀を捨てて金を取りに行ったり、受けが甘く必至を掛けられているのに、無理に責めて行ったりetc...）

まぁ、見た感じお友達の方が慣れているだけあって少し上手かったですけど。。。







それと、クラスでの順位なんて、ほとんど関係有りませんよ。

貴方の実力で７勝ぐらいのクラスなら、多分ほとんど全員素人レベルですね。

用は、井の中の蛙ですね

因みに僕もクラスで一番ですが、ネット将棋だと１回勝つのに３～４回負けてます＞＜

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ええっと

わかりやすく言うとですね～

クラスで一番強い＝部活でも強い

と考えるのは間違い。

算数や数学にたとえると、あなたは掛け算ができるが友達は割り算もできるといった程度でしょうか？

分数ができて方程式が解ける人にはかなわないでしょう？

勉強とちがって将棋ではあなたたちが全くかなわない小学生なんていくらでもいますよ。

あなたの質問のあちこちに出てくる「クラスの中で強いか弱いか」を基準にする考え方が間違っていますよ。



お友達は強い人と指していて、これからも強くなる可能性が感じられますよ。

先手のあなたには感じられませんけど。

△５五角は乱暴過ぎません。勝負手です。駒損ながら歩得を主張してなんとかしようと。銀を打ち込み桂香を拾い結果的に２枚換え以上の取引にしようとしている

△３三桂も将来の角筋を先手で消しながら中央から殺到しようと。△７八銀もその意思のあらわれです。強い人にもまれているのがわかりますよ。

こうして見るとお友達はあなたよりかなり強い。

先ほど割り算レベルと申し上げましたが、分数レベルかも？？？

失礼致しました。

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わかりやすく説明します



クラスで１～２番手の人が将棋部に入ります（１／２０）

将棋部で１～３番目の人が、大会に参加します（１／１００）

さらに、その参加者の中で１～２番目が全国に名前を出してきます（１／２０００）

さらに、その全国にいる中で強い人１０人が、プロを目指す価値のある人です（１／１００００以下）

神奈川や東京ブロックなどの競合圏であれば、２２００点以上のｱﾏﾁｭｱは居ます

それが、複数いる学校もあります。

また、中学校単位で大会で知り合った近隣の仲間で、同じ高校に進学することもあります（全国狙い）

そのため、競合高校の場合は、クラスで１番といっても、８勝２敗レベルでは追いつきません

普通に９勝１敗しかも角落ちくらいの棋力の人が初めて部活で正選手３人に選ばれます

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部活を見に行ってみれば良いのでは？そうすればホントかどうか分かると思われます。



レートに関しては、それだけでは良くわかりませんので何とも申し上げられません。



棋譜は、お互い積極的でなかなか面白い内容でした。



楽しめればそれでいいではないですか(/^^)/☆

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う～ん・・・とりあえず結論から言うと、その友達の言っていることは、９割方本当のことだと思います。

中学か高校か知りませんが、厳しく言えばおよそ将棋部員という感じは受けません。今の段階で大会に出たら、おそらく初戦負けを喫するでしょう。この程度だったら部活内で最下位争いをしててもおかしくはないです。なんとか頑張ってほしいところですね。



内容について言うと、相中飛車にする気がないなら、２手目５四歩は不自然です。

12手目５三銀と上がってますが、受けの形はこういうときは６四歩から６三銀です。

16手目５二飛もいまさら遅いよ、という感じ。

18手目角切りはあり得ません。乱暴過ぎます。

26手目桂跳ねもここでは必要はありません。むしろマイナスの手と言えます。



質問者さんはクラスで一番ということですが、これぐらいでしたらその友達の言う通り、レーティング500あればかなりいいほうではないかと、私も思います（偉そうなもの言いになって済みませんが）。

ただ、レーティングが部活内独自のものでしたら、私にもよく判りませんが。



レーティングは相対評価ではありません（相対的一面がありますが、ここでは詳しい話は省きます）。とりあえず絶対評価と捉えてください。よって、＜７勝３敗で４００とかだったら変＞なんてことは無いと思ってくれていいです。初心者（と決めつけるのもなんですが、十中八九そう思われる）クラス内の子に勝ったからといって、将棋部の人に勝てるなんて決まりは（両者のレベル次第ではありますが）ありません。｢クラスの人に勝ったって別にそれほどの戦果でもないし、今指した感じだと500ぐらいかな？｣とその友達は考えたのでしょう。



相対評価と絶対評価の意味はわかりますか？

例としてはあまり良くないかもしれませんが、一つ挙げますと、学校のテストは絶対評価、（今は少なくなったのかもしれませんが）クラス内で既定の割合の子に５段階評価をあてる通知表が相対評価です。絶対評価は、一人ひとりの出来具合の単純算出です。相対評価は、全体の中でどれだけ出来具合が良いかをみる方法と言えます。極めて単純に説明すると、そんな感じです。

この場合ですと、｢クラス内で相対評価｣をすれば、あなたは最強ということになります。しかし、あなたの将棋を、レーティングのような一般的な絶対評価の格付けで考えたときに、それは評価としては全く関係のないものになります。





もう少し補足説明しますと、｢レーティング｣というのは普通、｢将棋倶楽部２４｣という最も名の知られた登録制自由対局サイトで、一人ひとりの成績に応じてつけられる点数評価の値のことを指します。



参考までに、レーティングと｢将棋倶楽部２４での棋力｣との目安の対応表を挙げますと、



2500 六段 1000 ６級

2400 五段 900 ７級

2200 四段 800 ８級

2000 三段 700 ９級

1800 二段 600 １０級

1600 初段 500 １１級

1500 １級 400 １２級

1400 ２級 300 １３級

1300 ３級 200 １４級

1200 ４級 100 １５級

1100 ５級 0 初心者



ちなみに棋力の境界値は、上下の段級の目安値の中間です。例えば、14級と言うと、R１５０～２４９が該当します。

・・・こうなっていますが、｢将棋倶楽部２４での棋力｣というやつが曲者でして、普通にそこら辺にあるような町道場の棋力とは、レベルが別物です。よく３～４段級違うと言われますが、もっと偏る人も一杯いますし、何を隠そう私もその一人です＾＾；。私の場合なんかは、別に町道場に行ってるやけでもないのですが、そもそもネット将棋というものに本気にはなれなくて・・・。なんとか有段には行きたいところなんですが、最近はほとんど指してもいません。



質問者さんのおっしゃっている＜たぶん、２０００以上ありますよね？また嘘ですか？＞のところですが、これは勘違いということが分かって頂けるかと思います。２０００以上は、中高生なら強豪です。２４の三段でしたら、地方なら全国行けてもおかしくないレベルなのではないかと思いますが・・・都道府県にもよりますかね？推測ですが、質問者さんの記述＜部長がアマチュア～～～２３００って言われた＞から見る限りは、質問者さんの学校は、かなり強い方に入る学校なのではないかな？と思います。



長文失礼しました。ご参考になれば幸いです。



*２回編集させていただきました。

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小学校か、中学校か、高校かわかりませんが…



あなたの、クラスの対局相手が「ど素人」ばかりということだと思います。



そもそも、将棋部と比べること自体がおかしいです。

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棋譜をみるとその友達は僕から見れば相当弱いです。

友達の言っていることは本当だと思います。

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小学生の文みたい

それは置いといて



クラスで強くても部活でやってる人と比べると全然レベルが違います

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友達は｢部活の中でいちばん弱い｣と言っているんですよね。

将棋部の人たちはさすが部活としてやっているだけにレベルが高く、あなたのクラスでいちばん強い人よりさらに強い人しかいない、ということなんじゃないですか？



クラスの中で将棋の強さが把握できているなんて、将棋の学校なの？

状況がよく飲み込めないのに回答してしまいましたが･･･。